导语：10月28日下午“今日美术馆与安盛艺术品保险战略合作新闻发布会”在今日美术馆召开!作为国内最重要的民营美术馆之一，此次今日美术馆与国际艺术品保险的权威机构——安盛艺术品保险的强强合作，被视为中国的民营美术馆建设美术馆艺术品安全规范体系的开创之举。

　　今日美术馆创始人、今日美术馆理事长张宝全在新闻发布会上发言“今日下一个十年的重要战略是在场馆建设，馆藏储备等基础发展之后，进入软件管理发展的国际化阶段!”，久未在媒体公开露面的张宝全的出席一方面体现了对于此次战略性合作的重视，另一方面也引起了媒体更多关于今日美术馆未来发展的关注和提问。对此雅昌艺术网在发布会后进行了专访。

今日美术馆创始人、理事长张宝全在新闻发布会上讲话

　　建立规范的理事会、艺委会、以及策展人制度，改变谁投资谁说了算的现状！

　　雅昌艺术网：刚才在新闻发布会上听您提到了，今后今日美术馆的一个重要的建设或者说是改革的目标，是要建立“制度”——关于理事会的制度，艺委会的制度以及策展人的制度，能再详细介绍下这方面的内容吗?以及这这样做的的原因?

　　张宝全：现在美术馆这么多，也确实存在很多乱象，根本原因在于制度，所有美术馆无论外部、内部的乱象根本原因还是在于“制度”。我们下一步的动作就是在今年底、明年初改变我们的理事会。理事会的选择会有一个国际化的方式，包括国内、国外很重要的艺术机构很多都可能会成为我们的理事。理事会要改变中国谁投资谁说了算，这种土豪式的美术馆现实中比比皆是，这个是今日美术馆第一步制度上要改变的。理事会来决定美术馆里重大的发展战略、意识主张等等，首先是像美术馆馆长、艺术总监这样的人选。

　　第二个就是今日美术馆要想做到专业化，非常重要的要建好两个团队：一个是艺委会，一个是策展人委员会，并且针对两个坚持，像艺术总监的选举，可能等到我们国际化的理事会成立以后，大家共同推举在全球范围内来选，当然我们会注重本土，因为美术馆在本土。另外在执行过程中要改变中国美术馆谁投资谁说了算的现状，另外也要改变中国现在美术馆状态的一种私人化的倾向，谁运营就变成谁的样子，这些都是对很糟糕的事情，所以说艺术总监的选举包括艺委会真的在美术馆的展览，包括策展、艺术主张方面，不像以前这些都是虚的，基本上是一个或者几个人说了算，不是一个真的有这样一个公平、合理的制度体系，所以下一步可能理事会建立完以后重点是艺委会。

　　艺委会和策展人是今日美术馆运营的两个制度，理事会是今日美术馆发展战略、战术上很重要的。我可能今年包括明年上半年，重要的就是推动今日美术馆在制度上这三项建立，我想这三项建立可能会给中国的美术馆也树立一种榜样。如何来解决我们自己的问题，如何来解决我们美术馆混乱、私人化、还有不规范运营的问题，也如何解决我们美术馆专业的问题，最终还是靠制度来解决的，这些都在我们接下来的安排。

　　谢素贞依然是我们美术馆未来发展中的重要人选

　　雅昌艺术网：今年8月底谢素贞馆长离职之后，她和您本人都没有对外公开表示过对于此事的看法，媒体对此也有过各种分析和猜测，对于离职的原因主要集中在您个人的商业主张和馆长的专业主张不能调和这一点上，但是我今天听您刚才的表述，好像恰恰和媒体的一些猜测相反，您希望建立一种专业的制度，以及谁投资谁说了算的“土豪”式发展，是这样吗?对于谢素贞馆长不到10个月的工作，您到底有怎样的评价?

　　张宝全： 今日美术馆发展方向，下一步要不要建立安保体系，要不要建立艺术品的储藏体系，要不要建立这些不是一个艺委会决定的，这个是理事会决定的，像今天和安盛的合作的会我参加，我更看重的是一个美术馆，在整个构架建设上基础建设，不仅有硬件场馆还有基础建设，这和艺术是无关的，这一点要分清楚，中国的混乱就混乱在这儿，不知道什么是理事会馆，也不知道是美术馆管，因为美术馆没有艺委会，就把艺委会统统放在理事会，理事会形同虚设，就不知道是理事长说了算还是馆长说了算，这些都是错误的，所以我刚刚说了，我相信我的工作还是把理事会建立完我们可能会再来选举艺术总监，艺术总监选举之后才能成立艺委会。

　　我特别要提到谢馆长，其实谢馆长尽管在我的美术馆时间很短，但是我个人认为她对今日美术馆的贡献还是很大的，首先一条是因为台湾在艺术运营方面比大陆要规范，也比较早，而且他们的相对专业化的运营模式也比较多，所以她到今日美术馆来了以后看到很多事情她是很吃惊、很意外的，这个人很直，应当这样讲这个人好处在于很直，当然她后来的坏处也在于很直，所以她对这些觉得不对的事情或者是觉得很糟糕的人，她几乎不讲情面，其实从理事长角度来讲，谢馆长真的做了很多事情，把一个美术馆存在的很多问题，包括一些根，她就站在一个公平公正的角度做了很多处理，所以也使高鹏这回当执行馆长能够平稳的过度运营，其实都是谢馆长短短的时间奠定下的基础，这是我自己知道的。

　　谢馆长后来离开美术馆，一个美术馆的发展过程中，谢馆所在的期间正好是美术馆遗留的问题和未来的发展矛盾也是最冲突的时期，所以我觉得谢馆长不能说拨乱反正，应该说是美术馆在发展过程中不良的基础至少给清除或者是解决了，这才给高鹏留下今天他发展的余地，所以我觉得没有关系，下一步成立像理事会的时候，或者今日美术馆艺术总监或者艺委会的时候，谢馆长可能依然会成为我所关注的人，如果谢馆长能作为刚才我们说国内、国外重要艺术机构等等对加入我们理事有兴趣的话。

　　谢馆长作为两岸很熟悉，又是中央美院的博士生，我认为她也是将中国艺术推向国际化过程中很重要的人选，但是一个当理事会的角色来管大的发展战略或者当一个艺术总监纯粹站在艺术史的角度看待一个美术馆的运营，谢馆长在这方面的优势，在目前大陆里边没有太多的人能够相比，但是作为一个馆长，中国由于混乱，把艺术的责任、发展的责任都交给馆长，这本身就是错误的，一个美术馆的馆长，像中国有一些美术馆都是让一些画家、艺术家当馆长，我是反对的，美术馆馆长更应当是艺术策展人，艺术史家来当，他自己不是一个非常好的艺术家，但是他能从艺术史的角度看待当下的艺术和人文，这一点是最重要的。

　　美术馆做专业、艺术汇做产业，我销售的是生活方式

　　雅昌艺术网：作为一个成功的地产商人，近几年您一直在文化产业方面进行数字化、信息化的投资尝试，包括艺术、出版、影视、网络等等，并提供了多种新的商业模式，例如红树林的旅游地产，以及艺术体验式的艺术汇等等，能否进一步说明下，今日美术馆在您整个艺术文化产业链条上的位置和他的商业作用?

　　张宝全：我是对中国未来的文化产业很看重的，而且会很大力度的投入，传统房地产我认为寿命不会很长，但是红树林不是房地产，它是一个度假生活方式，无论我们的电影工作坊，包括今日艺术汇，我都认为下一轮我们不是供应产品，而是供应生活方式，电影的生活方式，就是电影工坊，艺术的生活方式就是今日艺术汇。

　　另外中国还有一个新的状况，我们以前的艺术仅仅处于投资和收藏时代，所以那个时候的画廊、拍卖都是传统艺术产业运营的一种模式，今天艺术已经进入到消费时代，当艺术比如一个家庭里边三万、十万都很需要，如果没有传统画廊的模式来制作，比如开一个画廊，现在大批倒闭，因为他所获取的代理费不足以支付人工、水电、房租，我们把这个东西混合起来变成艺术休闲方式，像三亚湾5000间客房，相当于两个澳门、威尼斯的数量，一年近百万的人口流动，但是度假休闲是中高端消费人群，所以是艺术品和奢侈品人群比例最多的地方，LV进入北京没有进入哪个商场，是进了王府酒店，所以艺术品、艺术奢侈品、艺术衍生品，我们想都会通过我们的艺术汇的模式，建立中国最大的地面体验销售渠道。

　　但是在中国哪里能做呢?酒店不收他的钱，酒店拿出六千到八千平米按照它的要求来做，里面包括展厅等等，当这些艺术品被销售完以后酒店分成，没有成本压力，卖掉了就是艺术家跟艺术汇和酒店三家分成，对酒店来讲你做了艺术餐吧、酒吧、沙龙，这么多艺术品拿来不花钱，卖完之后还能分成，但是酒店因为要给客人提供艺术休闲，当艺术休闲的时候，像咖啡、酒吧，这些收入既给客人带来了艺术休闲又带来很多收入，艺术品又卖完了，在所有的红树林里边，所有客房包括公共空间场所艺术品经营权全是归今日艺术汇，使酒店也很艺术，但是两家都没有花钱，我们用我们的资源优势构成一个商业模式，因为你没有一个商业模式，再好的想法是不能落地的，或者是落地不能有效往前发展。

　　在产业原则中，今日美术馆会提供品牌服务，品牌资源，和一些资源，包括标准的一些资源，通过这样的资源获取，今日艺术汇会把它的销售收入的3%-7%捐给今日美术馆，使今日美术馆就做学术，不要老想着美术馆生存，哪里把赞助和钱弄来，你想别人给你赞助都是有要求的，这也是下一步今日美术馆生存从运营模式上要改变的，我们把出版、画廊、咖啡等等，我们第一个推出了今日艺术汇，开业前两天销售最大的就是今日艺术汇，冯小刚在我们艺术汇买了三件作品，还有一个藏家买了六件作品，因为今日美术馆在学术上，在标准上确实给我们带来很多很好的艺术资源，通过艺术汇去运作，能够通过艺术汇，通过产业的方式，包括拍卖、出版等等，再来把它的收入返过来支持今日美术馆，使今日美术馆脱离，靠美术馆自身的赞助或者场地这样的运营模式来生存，因为多多少少使它在学术的独立性和标准、共鸣性上会受到影响。

　　今日艺术汇就是利用今日美术馆品牌、资源来做艺术产业，因为我相信我们艺术汇也是有产业标准的，艺术汇做展览，因为艺术汇可以看成是画廊，是像台湾诚品书店是把咖啡加书店，我们是把艺术衍生品和咖啡、艺术生活方式结合起来，艺术汇展览同样要考虑艺委会的意见。因为什么呢?我们同样是需要在中国建立一个艺术的秩序，秩序就是在标准下建立一个评价体系，这个评价体系无论是在学术领域，还是在市场领域，应当都要有，所以今日美术馆、今日艺术汇将会在不同的两个领域，两条线上来建立这样的一个体系。目的还是一条，推动中国的文化艺术事业的发展，重要的也是推动中国艺术文化产业的发展。

　　现在看，今日美术馆的专业化、规范化就做得学术和标准，今日艺术汇做产业，这个产业给红树林酒店这样的商业模式，两方都带动，在这个基础上会把每个艺术汇搬到网上，我们的电商网和别人不同，人家电商网全在空中，在上边卖四十万、五十万没人相信，人家都不知道真的假的在哪里，我们的概念全部是地面店，而且你真正到地面是看得见的，你可以进三亚艺术汇，北京艺术汇，也可以进杭州艺术汇，你看到的是地面的店，包括将来在杭州买的，说在北京取，我们物流和保险，刚才说安盛保险很重要，他们在物流过程中要提供保险，他不提供保险，艺术品在物流过程当中发生问题我们就没法做，这些问题都是我们下一轮艺术产业过程中整体的制度建设，这个建设我们的出发点不是一时的，因为通过电商低价值的可以去拍，但是高价值像亚马逊，上边放个一、二百万人民币的东西，我觉得很难卖出去，但是将来在我们网站上边，登录三亚艺术汇上边有一个一千万，五千万的，它的概念就是放在我的大酒店艺术汇里边，而且我的艺术汇所有库房都由安盛保险来建立，这个很重要，中国现在有很多人对艺术品根本没有符合的保险公司标准的收藏，比如恒温恒湿、安全等等都没有，下一步像艺术汇把这些储藏，不仅是维持了我们的物流和销售的需要，同时也会为所在地很多艺术藏家提供这样的服务，使艺术品能够安全地储藏，这个过程中艺术汇还会运营艺术品的租赁等等，所以我想我们是购置这样一个产业化链条，首先还是把基础设施要做好，美术馆制度建设是你重要的基础设施，作为艺术汇是非常重要的商业模式和你这些硬件基础，没有这些东西无从去谈，仅仅是一个热情而已。

　　三、五年之内做到中国最大的艺术连锁地面销售体系

　　雅昌艺术网：您所描绘的这样一个艺术产业链条，目前发展状况是一个刚起步的阶段吗?这样找一个产业链当中，您认为最需要解决的问题或者说目前的一些主要困难是什么?

　　张宝全：红树林在全国拓展，五年之内至少有十家，意味着每个艺术汇占地面积6000-8000平米，把展厅、画廊、艺术书店、衍生品、咖啡这些都混合了，这个想法这次高鹏到美国去，到MOMA，到古根海姆一看他回来跟我讲说张总你太聪明了，一看人家MOMA跟你的想法一样，MOMA就把它这个馆中间盖了一个天棚，变成中厅，里边有植被加上庭院，非常好，这里边卖的就是艺术汇的东西，但是我想英雄所见略同，所以说我们在前几年，我跟美术馆提出来，包括开始叫他们改变的时候，他觉得不太信，或者没有这个想法，或者说虽然我们提出来很早，但是做得很慢，国外出来基本上是这个类型，只不过人家是固定的地方，不能在全国扩展，因为没有红树林，我相信像万达能把影院院线做到中国最大一样，我相信中国最大的艺术连锁地面销售体系，我们可能会在三、五年之内做到规模肯定是中国最大。

　　为什么?就是因为我们有红树林，最重要的是利用红树林建立这样一个模式，互相都没有风险，互相共同受益，因为没有成本。这一点也是我们中国独特的优势。但是我想做事情要有目标，你是按照一个这样下去走还是顾着眼前，中国现在很多画廊首先要生存，也不能说哪里有标准，所以说今日美术馆除了规范运营，最重要要脱离它的生存模式，靠赞助商、场租的模式，我觉得可能还需要两三年的时间。不管外面怎么讲，我们自己的发展模式不会改变，就像02年成立今日美术馆，必须需要一个独立的机构能够站在艺术史和艺术本体的角度看待中国当下的艺术。

　　所谓艺术史就是展览、事件、作品、人物，这四个要素，今日美术馆一开始做的像“流行展”、“彩墨江山展”，对中国画在历史分野、学术史上第一次把中国画在近代分成了水墨和彩墨，分不清楚的时候谁也搞不清楚是林风眠还是徐悲鸿，是我们近代中国画的先驱呢?因为他们都有历史，都把西洋的色光引入到中国画，当我们分成彩墨、水墨的时候会发现徐悲鸿通过水墨把西洋的色光引进来，林风眠不仅这样，而把抽象、构成，甚至独立的色彩元素都引入到中国来，可以说对中国在观念上就是一个颠覆，当然可以看彩墨是中国画，当然最好是在中国本土艺术中等等。

　　所以我觉得作为民间，我们可以站在一个如何独立的体系来做学术标准，做产业。比如说现在小画廊难以维持，来一个人说这个画画好卖，他肯定就去卖，也包括很多画廊根本不是在运营艺术产业，他是用艺术场所出卖场地来挣钱，搞各种各样的活动，因为我们现在文化在营销包装里边，艺术是个更好的一个包装元素，都想用艺术来结合。

　　因为我们这样一个模式和方式来推动中国的艺术发展，包括推动中国艺术产业的发展，我认为必须要分开，学术就是学术，产业就是产业，不能把两个混为一体，两者混为一体谁也搞不清楚，最重要的谁都知道不能混为一体，问题是你用什么样的制度体制和基础设施资源体系保障它们两个独立。比如今日美术成立的时候要靠赞助，就不能做到100%的独立，这些都还需要很长的时间，但是我觉得只要明确这样的方向，就可以往前走，在这个过程中，可能有人理解，可能有人不理解，或者你也会遭遇很多现实的问题，但是我觉得最重要的像我02年建立今日美术馆就很清楚，这跟我做房地产是不一样的，房地产是我拿了地就两三年，不可能考虑一个项目做十年，当然红树林例外，红树林是我们未来的运营体系，我觉得最重要的就是我们这几个方面基础的缺失是中国发展过程中所有问题的根本原因。所以基础的建设是最重要的，这些基础建设不能解决，中国的艺术产业部可能做得好，也不可能怎么样。

　　艺术保险涉及到未来艺术产业的方方面面

　　雅昌艺术网：最后一个问题，回到今天的事件，听您刚才描述之后我们也了解安盛保险是跟您未来很长的战略规划都是息息相关的，今天听到的具体的合作方式其实还不是很详细，只有一个有资金的赞助，但是未来可能是多种多样的合作是吗?

　　张宝全：因为我们签订战略协议，每个艺术汇都要设立一个符合安盛保险的艺术品储存库，如果没有建立，艺术品的流转就不长久，因为地面肯定是卖大的，比如地面老卖艺术版画不够房租和人工，像这种可以电商来卖，但是没有保险体系、储存体系、安全体系也做不好。

　　另外将来依托所有的今日艺术汇在本地区建立艺术品储存，很多私人收藏很多做不到，搁在我那儿可以做得到，成本也并不一定高，你自己建也是需要钱。

　　还有这个过程中艺术品银行是依托艺术品储存来建立的，当我个人储存进来的时候他如果同意加入艺术品租赁，就是艺术品银行方面，你就可以集中起来，不要老想着什么都是我的，我就做我自己的小农经济，我们更是要建立一个平台，今日美术馆是中国当代艺术的学术和标准的一个平台，今日艺术汇应该成为中国艺术产业的一个平台，也就是说你有一个画廊也可以做，你做租我的库就可以了。我觉得因为我们有这样的条件，有这样的技术，再说一个产业不把整体给做起来，这个产业好不了，永远是乱的，但是这个需要点儿耐心。比如像现在一窝蜂艺术电商，我们早就有，但是我们的艺术电商一定是数据库模式的，一开始做的时候像可以找到艺术品的寻找、租赁会在网上，这就是说各个方面都不一样。

　　艺术电商不能是空中楼阁  5年之后真正开放今日美术馆

　　张宝全：如果没有地上的设施支持，仅仅靠电商对艺术产业没有多大的意义，如果标准化的产品通过电商、淘宝来卖是可以做得到的，艺术品是非常个性化和体验性的产品，这个东西不给它提供一种体验和感觉的东西来确定它的价值和交易，我觉得不太可能，所以像艺术版画价值低，所以大家一看，还可以接受。但是真正艺术品几百万，上千万，或者一个艺术衍生品几十万，上百万，这种非常个性化、体验化的东西，或者是作品对中国画是关于对人精神的影响，不能影响精神的时候，或者影响不够的时候，你也没有很好的形成这样的基础，所以这就是说需要这样的基础，我觉得红树林不会办电商，因为我这里卖的都是生活方式，比如度假生活方式，你不去红树林不可能度假，马云电商再伟大不可能说在家买一个红树林，又看海，又游泳，不可能的，刚才我讲的艺术生活方式，你在这样的一个环境里可以不买画，可以喝杯咖啡、聊天，就因为你对艺术的喜好，可以在我们上边看到很多的东西，也包括数字美术馆，即使你不买也可以数字展示、3D展示，无论对艺术家来讲，对他的作品的展示，给大家来体验，也包括艺术品消费上。

　　现在要有一种公平，在工业文明时代艺术是不公平的，第一由于艺术是收藏和投资的产品，所以它只能是高端的，一个流派就十个人，其他人再好也没有用，或者很好但是没有人知道也没用，这就是一种不公平。消费者也是一样，你有钱可以投资，可以收藏，但是我也有很多我喜欢的东西，但是市场没有这样的共鸣，在互联网发展的今天，也包括中国进入体验、文化消费时代的时候，所以我觉得艺术也进入到了消费时代，但是这两个一定要分开，产业是产业，学术是学术，不能把两个混为一体，现在最重要的是美术馆独立，能够把所有的产业剥离出去，组成艺术汇，保持学术的独立性，包括下一步艺术汇发展的过程中要让美术馆在资金来源上保持独立，不能光靠我投资人每年给你多少钱，你自己在运营过程中，比如你给艺术汇带来的品牌价值，艺术汇支持你一定的钱，你可以保持一定的独立性，这个过程中我也相信，当然第三步我们也会把今日美术馆开放，像MOMA一样，本来就是公益美术馆，必须要运营，也是要增加你的资产，否则不能良性发展，主要是公益在于不管运营挣钱还是怎样，股东不能拿回去，不能分，只能用于美术馆的发展，如果这样我们就等着第三步，估计是五年以后，我们也会把今日美术馆开放，现在是一家拥有它，也可能很大的场馆，几十亿、十几亿，大家都拿一些信心进来，美术馆公开化，成为大家的公开平台，理事长大家选举，也不是我当，因为现在是我一家投资人当然是我当，我也不想总是我，如果像中石化、中石油或者中国保险他们都成为理事会成员，大家都投五个亿、三个亿，就真的可以像MOMA一样发展很大，这是第三步，五年以后才会发展。

　　雅昌艺术网：谢谢张总。