贾又福，一位被美术界称为创造北派山水新气象的中国画大师。9月29日，首次在西安举办的“大音希声贾又福文献展”在西安美术馆开展。

　　本次展览的目的在于，贾又福在中国山水画界有着崇高地位，长安画坛需要和大师级作品进行交流。贾又福和“长安画派”颇有渊源，石鲁和何海霞对他的影响很大。

　　节日期间，西安美术馆馆长杨超对话贾又福，内容涉及其创造的“观化山水”、当今和未来中国山水画创作等问题。本报记者全程参与了此次对话，并从大量对话内容中提出一些概念性内容。

　　谈探索和“长安画派”渊源情深

　　杨超：在您的画中，有一种对理想审美境界的构想，这一点跟赵望云先生塑造的理想国、桃花源是否有相似之处?

　　贾又福：赵望云先生的画，让人看后会喜欢农家生活的美好，这种境界潜移默化地影响了我的探索，想要塑造生活的理想，表达理想化的生活。现存的很多笔记中都有记录。

　　杨超：研究文献对了解一个艺术家非常重要。中国艺术研究一直以来重作品，轻文献，主要原因是中国古代及近代艺术家很少有大量文献资料的积累。

　　贾又福：就是记录学习的过程。有对传统文化的思考，有对创作的想法，包括创作内容等等。

　　谈太行“观化山水”的诞生地

　　杨超：您对太行山的喜爱是从一个画家对山水纯粹的审美来理解?还是因为太行山老百姓的生活，和自己对生活的理解、对艺术的感悟很接近?

　　贾又福：当时没有想那么多，主要就是相似的乡土感情，农民有最质朴的艺术意识和情感表达方式，这些也对我产生了影响。对太行山的喜爱和王维式的山水隐居情怀不同，是跟劳动人民的密切关系，不是逃离而是喜欢。

　　杨超：古人诗歌中的“只见田园不见人”，而你画中的人，是融入了感情的人，您作品中人的重要性和古人山水画中的人也有很大区别。

　　贾又福：尤其是早期的作品，体现对山、对人的挚爱。后来发现这还不够，要表达更多的人，觉得内容也应该更丰富，就画壮观的、大气象的东西。再后来，通过对大山巨石的感悟和对社会生活的理解，有了“以石观化”的思考。

　　杨超：“以石观化”从人本位到情本位的转变，塑造理想王国，不是给自己，而是给所有人塑造了一个理想王国，我认为这是一个很高的境界。

　　贾又福：我后期的作品更注重对哲学的借鉴，不拘泥某一座山，是每个人心中的山，甚至山和海、和云都可以合观。我们对抽象和具象的认识本身就很肤浅，外界看来完全不同的物质，在精神上是可以相通的，而中国山水画的缺陷，往往就是太拘泥了。

　　谈创作研习中国画不能“飞蛾扑火”

　　华商报：进入传统，再走出传统，是所有研习中国画的画家都面临的问题，您怎么理解这个过程?

　　贾又福：首先要拜古人为师，要听得懂古人，才知其妙处所在。然而学习古人，很容易被古人拴住，这就要想到自己该怎么突破?要对古人的“画”烂熟于心，找到薄弱环节，突破古人的包围圈。古人说，山上一定要有树、有云、有水，可不可以没有呢?可以。

　　华商报：和传统的衔接，艺术家又该怎么做?

　　贾又福：跟传统的关系何时也不能断，对古人的研究很必要……了解越深，越要告诉自己，不要“飞蛾扑火”，一定要和古人拉开距离。“入古者深，出古者远。”我们现在不是专为自己画，要为历史画。杨超：您对山水画的贡献必将写入美术史，您自己怎么看?

　　贾又福：我自己从没有把自己看做大师。我认为自己了解的还很少，微乎其微。这么多年过去了，我依然还在探索中。至于评价，那是别人的事情，画家就是在家里画画就好了。

　　谈创新具备“当代性”的中国山水画

　　杨超：中国山水画从诞生那天起就是文人士大夫个人情怀的表达，但从您的作品中，看到不仅是个人感情的宣泄，而与当下社会、公共空间有很大关系，也就是“当代性”，这是中国山水画国际化的必然趋势，中国山水画的当代性不仅是笔墨的创新，更是主题精神和当下社会的契合。贾又福：这个看法很对。如果还用古人的眼光、头脑去思考现代的问题，就是“伪”的。

　　杨超：有一种观点，中国传统的山水画自然会被世界接受，认为中国山水画不需要再做什么?

　　贾又福：有人说，中国传统文化这么深邃的东西，学都学不完，还谈什么创造。我不同意这观点，不符合艺术发展规律。艺术的本质就是创造出“不与人同”的作品，给世界以美好。“集古人智慧之大成提高个人素养赋之艺术感染世界”，是这样一个过程。

　　杨超：西方包括第三世界很多国家的兴趣是：当代的中国画在哪里?

　　贾又福：当代的艺术来源于当代人的思想、当代人的意识，“笔墨当随时代”如果还是画小桥、流水，古人的那一套东西，就不是当代人的认识。只有具备当代性，才会被世界认同。我们说要有“中国气派”，来到西安说“大唐”，什么是“大”?是精神之大，什么都可以包容，是心的凝聚。 本报记者敬江晴贾又福 л????

　　贾又福：有人说，中国传统文化这么深邃的东西，学都学不完，还谈什么创造。我不同意这观点，不符合艺术发展规律。艺术的本质就是创造出“不与人同”的作品，给世界以美好。“集古人智慧之大成提高个人素养赋之艺术感染世界”，是这样一个过程。

　　杨超：西方包括第三世界很多国家的兴趣是：当代的中国画在哪里?

　　贾又福：当代的艺术来源于当代人的思想、当代人的意识，“笔墨当随时代”如果还是画小桥、流水，古人的那一套东西，就不是当代人的认识。只有具备当代性，才会被世界认同。我们说要有“中国气派”，来到西安说“大唐”，什么是“大”?是精神之大，什么都可以包容，是心的凝聚。 本报记者敬江晴贾又福