汪涵与《有味》

2010-01-21 09:50:36《外滩画报》

  导读:汪涵的第一本书《有味》首发。书中的汪涵表现出了与他娱乐节目主持人的身份截然不同的一面。

  他拜访各处传统手工艺民间作坊,用老散文的笔法,描写了糍粑、弓箭、古琴、木盆、秤杆、墨条、香干等的制作过程,这些手艺大多为非物质文化遗产,正处在消失的边缘。首发式上,汪涵与梁文道、白岩松等分享了写书的心得。

  梁文道:《有味》很特别,汪涵在里面现身说法,他走访了许多重要的民间传统工艺的老艺人,甚至亲手下去跟他们学着做。

  汪涵:我之所以要写这本书,源起于静港,长沙附近一个非常“顽固”的小镇,因为时间在那个地方是凝固的,大家都按部就班。那里没有年轻人,都出去打工了。去了以后感觉那个地方的所有气氛让我非常舒坦。因为我本身的工作非常的繁忙,每天面对灯光、每天沉浸于音乐,上台之后有掌声,觉得人特别特别的飘忽。当你走在静港,跟手工艺老人家聊天的时候,觉得是一种回归。而且里面做的很多东西是我小时候接触过的,有木盆,我们小时候人生第一次洗澡,可能就是在大木盆里。有秤,有个老人家说一天就做几杆,不能偏,这是良心。我写这本书也是对童年的一种忏悔,我们现在很少有忏悔心,大家都觉得自己做得很好。小时候影响过我生活的鸡毛掸子,小时候用的墨条,从我们生活当中消失了。现在谁家还用木盆?完全没有了。现在家里都用电子秤。

  所以这是一种忏悔,因为它们给了我太多的温暖。我们的童年都是由小物件组成的,小时候打过的弹弓,小小的学生手册……我们常德有糍粑,每次过年从家里回来的时候,舅舅都会送给我们。那时候总觉得有一股力量在往后拉你,觉得糍粑很重,现在回想起来,那就是乡愁,就是外婆一直看着你背影的眼光,你觉得背后有力量牵引着你回去。这都是我想表达的情绪。

  梁文道:我想问一下白岩松,你跟汪涵特别熟,特别了解汪涵的这一面。白岩松:交往了一段时间之后,你会觉得做电视的汪涵其实是我不熟悉的那个汪涵。但是在这本书里的汪涵,是我很熟悉的汪涵,因为这本书里他回到了自己的那些喜好点。我觉得一本书的名字为什么叫“有味”,一定是他觉得很多事情没味了,这本书的名字才叫有味。想要“有味”,得先有胃口,得有时间,有敏感,支撑他的是乐趣。身边有很多东西来得蛮快,嚼一段时间没什么问题。别看湖南人总嚼槟榔,我觉得总嚼的原因是,每一个的味道都没有以前那么强烈了,才会不断地嚼。他发掘很多民间的工艺,其实我挺反感说汪涵通过这本书对我们传统的手工艺进行一种传承,进行一种祭奠,因为它似乎快离开了。我不同意这种说法。一定是他先觉得蛮有趣,他觉得开心,他对这些东西越品越觉得其中的味道,这个时候他就会有一种乐趣。独乐不太乐,如果把我自己的味道和别人也分享一下,就像我们经常吃饭大家互相推荐,你也希望别人可以体验到那个味道,因为那里有美好的东西。

  梁文道:汪涵用手写稿,我也用手写,白岩松连E-mail 都没有。问题是大部分人都已经进入电脑时代了。坦白讲,我真的觉得电子书环保,有很多书是浪费的。纸质品的书还有没有价值呢?我们都目睹过黑胶唱片怎么变成CD,现在又看到CD 被淘汰变成MP3 下载,可是世界上始终有一批人就要听黑胶,所以唱片公司还要出给他们听。也许有一天书也会变成这样,要出就出好的,值得做成纸的书拿来出,而且出得好看、感觉对,有味,成为文化的图腾。

  汪涵:我们三个人都不会用电脑,彼此都非常吃惊。我之所以不会用电脑,我觉得电脑很多东西来得太快,我个人觉得每个字背后都是有神灵的,之所以这个字几千年来代表一个字,一定是有神灵支撑它。越伟大的字有可能越简单,山、水、火、人,这是最基本的元素。我觉得在你书写一个字的时候,拿手写的时候,同样一个“爱”字,写给母亲、写给爱人、写给女儿,一定是不一样的。而电脑,每个字都是一模一样,方块字。现在为什么很多人对书慢慢疏远?有可能电脑敲出来的字,把这个字背后的神灵和仙气敲碎了。

  梁文道:我们刚刚讲工艺,它也是工艺。比如现在的字体,我们很多书用的字体都是一样的,字体的讲究开始慢慢少了。比如有些老东西,像过去的字模,现在也慢慢少了。我前阵子有一本书,本来想特别做一个毛边本,但是做不出来了,因为现在印书的厂,切的方法做不到你原来要的那个毛边。刚才白岩松讲到“有味”,让我想到“业余”的状态。

  白岩松:如果不从社会角度评判一些事的话,从一个人的人生来说的话,业余才是你最重要的事情。因为一旦什么事情是你的本职或者专业,承载着你自己、你的家庭以及社会对你的期待,你还要靠它养家糊口,其实它的乐趣很少。打麻将没有人说它是专业的,但是那么多人打麻将,就因为它的业余性,打麻将真的比工作开心多了。

  汪涵:打麻将我是专业。

  白岩松:所以大家要把自己的业余做得很专业,就像我一定要成为主持人里踢球最好的。该留下来东西的你不保护都会留下来,不该留下来的,你怎么拯救它都会死。现在很多东西前面加“拯救”一词,拯救不过来的,而且还要看谁在拯救。就像汪涵写《有味》,我相信他觉得“有味”的东西,不只是他,还会有很多人觉得有味道。

  梁文道:我们现在很多专业的人不专业,但是仿佛业余的都很专业,写得都很有味,很有兴趣,很认真,这就是业余的专业。汪涵记录的这些手工艺,都是很可敬的专业。但是很悲惨,今天中国太多的传统工艺、手艺活不见了,失传了,变成大量制造的工业产品或者伪劣产品。这有两条轨迹,而这两条轨迹并存在一个社会下是很悲惨的。

  汪涵:前段时间去世的王世襄先生,他是非常有名的一个人,说他业余也不算业余,但他是一个非常会玩的人。专业之所以专业,你的家人、你的生活、你的一切都要从专业的出口去解决,所以你背负了太多,有压力,不是玩的心态,不轻松,不愉悦,没有趣味。而业余的话可以花更长的时间,我有一次跟一个教授聊天,说我很想做一本有关湖南戏曲的书,十几个地方戏只有几个现在还在舞台上唱,有一些已经濒临消亡了。

  他说你做的是一件反文化的事情。他说文化的结局就应该是苍凉的,我们如果太刻意地想去保护它,打着保护它的旗号,让更多的人关注,它就会变得很矫情。你一关注它,就希望它快速地出作品给你看。但是有些东西是不能催,需要你等的。真正的奢侈、奢华,就是要等待的。

(责任编辑:张凡)

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